Уважаемые посетители сайта Клуба подводников. В связи с тем, что гостевая книга сайта переполнена пространными сообщениями, превратилась, по сути, в место для дискуссий и тем самым стала выполнять не свойственные ей функции, мы приняли решение открыть на сайте форум, чтобы Вы могли в удобной форме вести полемику и обмениваться мнениями. Добро пожаловать.

Добрый день!
На Главной странице сайта помещена статья авторов (Бочков В.В., Смирнов С.А., Урусов Р.А.), посвященная 100-летию Русского подплава.
Статья резюмируется абзацем:"... И вполне обоснованно, что в соответствии с Приказом... отмечается 19 марта (по новому стилю) - в день включения с 1906 года подводных лодок в классификацию судов военного флота...".
Лично я обоснования не увидел.
Элементарная логика предполагает отсчет роду сил флота вести с даты поднятия Флага на "Дельфине" - первой боевой единицы этого класса кораблей. К рассматриваемому периоду (1906г.) "Дельфин" наплавал опыт кампаний, цена которому - 3 года!
В пику логике и исторической справедливости отсчет повели от "бумаги". И только от того, что в ней прописаны слова "подводных лодок". В повседневности, должно быть, экипаж называл свой корабль непременно миноносцем...
На мой взгляд, прежде чем подавать Главкому на подпись Приказ, Инициатору следовало не избегать вопроса: "А что делать с 3-х летней историей ПЛ "Дельфин"? По логике, вытекающей из статьи, ее следует теперь отнести к истории надводных кораблей - миноносок.
Сами же утверждаете отсутствие строгой регламентации делопроизводства того времени, зачем же следовать ему через сто лет...
Что же теперь делать?
Признать ошибку. Отсчет года не менять. Пусть останется 1906-й. Но ошибку признать!
Столько лет не имели своего праздника, а как объявился, так сразу обозначились "уши": нельзя же, право, решение своих (отцов) проблем бесконечно перекладывать на плечи детей...
С уважением М.Х.Галеев

Уважаемый Chief, пишу уважаемый,потому как догадываюсь кто Вы. Спасибо за рекламу, но мой коллега, и по учебе и по службе на Севере, старшина команды ОСНАЗ одной из лодок 3-й дивизии, 671РТ-проект,(Саша Чекалин) к тому времени когда я увольнялся тоже имел такое же количество БС и оставался служить дальше, на берег он не собирался, как я, так что для того времени, и для нашей не очень нужной(по мнению многих) специальности на РПКСН, два десятка БС не предел, тем более что находился я в комфортабельной (по меркам пл) рубке , а не у дизеля, за стенкой у реактора,или в турбинном отсеке, где при походах на юга температура достигала 60 градусов, так что, без ложной скромности скажу что у многих ребят служба была гораздо труднее и напряженнее. Ну а по поводу отношения к ветеранам скажу. На нашем форуме какраз обсуждается фильм Кати Гордон о дачном поселке под Москвой, где живут ветераны подводники. По своему интересный сюжет, хоть и на мой взгляд довольно примитивный. И еще скажу, что после "Командира счастливой щуки" ни одного нормального фильма о подводниках (не считая амеровских) не встречал.
В Амеровских фильмах описывают сами события, подвиг людей, наших между прочим. Согласен местами наиграно,не совсем достоверно, но о людях, о их работе, о их подвиге. А в наших фильмах как раз основное внимание придают идеологии и чернухе "72 метра" ( гнусные украинцы которые из наглости захотели иметь право на свою Родину и мичмана которые даже на подводной лодке ухитряются что-нибудь или украсть или не сделать или прошляпить.А "Первый после бога" это вообще непонятка какаято. Толи хотели подводников возвысить, но показывали в основном за столом с рюмкой, или в постели с девкой.Толи наоборот хотели обгадить особиста.В старых фильмах герои были чекисты и политработники, в новых их опустили ниже плинтуса (может и заслужено). Но если фильмы о новых "робин гудах" ,из воров, сами воры и заказывают за свои наворованные деньги, то кто заказывает и оплачивает тупые фильмы про подводников? Извините за сумбурность но и правда достала эта примитивная чернуха последних лет. Ни в коем случае не пытаюсь сказать что все амеровские фильмы шедевры, но про подводников (не фантастические) и про своих и про наших есть что посмотреть.Посмотрите хотябы "Враждебные воды" об происшествии с нашей "азухой" К-219 у ВПС. Я думаю он наравне с "К-19" вполне может занять место после "Командира счастливой щуки".
С уважением Василий, старшина команды ОСНАЗ "К-279".

Здравствуйте!

Ответы я написал и И. Курдину, и М.Х.Галееву.

Сегодня я получил письмо от мичмана, который за 12 лет плавсостава отходил 21 БОЕВУЮ СЛУЖБУ. При этом он - обычный пенсионер-военнослужащий...

Желаю моим братьям приятного общения в Клубе.

Еще я считаю, что руководство С-Петербуржского клуба - на передовых рубежах защиты интересов подводников.

Это ВЫ взяли на себя ответственность, поскольку так судьба сложилась, что именно ВЫ возглавили передовой Клуб.

С уважением

Добрый день!
Уважаемый Chief!
Второе от Вас сообщение, а цели Ваши непонятны. Более того, не замечен в Вас и "крик души".
О чем Вы хотели сказать, утверждая американскую инициативу в деле с К-19? Кто Вам сказал, что Ваша уверенность - есть истина? Быть может, следовало подробнее остановиться (Вы же жили в те времена) на тех условиях, что не позволяли в принципе освещать подробности жизни подводников советской пропагандой в недавнем прошлом. Только кровь экипажа "Комсомольца" в 1989 году пробила брешь молчания. И что теперь? Стенать по этому поводу?
Какая польза от риторики по смерти в нищете Маринеско А.И.? Адмирал Исаков И.С. принял деятельное участие в судьбе этого человека. Кто об этом знает? Почему Вы, подводник, не прикладываете усилий к восполнению пробела.
Вас "убила" правда по изъятым госпитальным документам?И что? Вы помогли - написали этой женщине? Предложили Клубу свою помощь по элементарным мытарствам в ведомствах? Назвали ей адрес Военно-медицинского музея - архива страны по бумагам подобного рода?

Есть принцип: "Критикуешь - предлагай!".

Вы в 41-й служили? Так предайтесь воспоминаниям, расскажите о конкретном, о том, что доказывается Вами - живым участником событий.

Кстати, необоснованной критики от Вас - море. А ответа И.Курдину в части псевдонима в конкретных ситацуациях так и не последовало...
Не слышите ли Вы только себя и только то, что любится Вами?..
С уважением М.Х.Галеев

Вчера радио России ("Содружество") сообщало о том, что М. С. Горбачев предложил выдвинуть (или выдвинул?) экипаж К-19 на соискание Нобелевской премии мира. (Об этом событии уже известно).

Случится присвоение экипажу этой премии или нет - покажет время... Но решающим, - организационным, так сказать, толчком к такому развитию событий по оценке подвига тех людей послужил именно американский фильм. Я в этом уверен. А не деятельность отечественных организаций.

С уважением.

01.02.06 я написал заметку. Вот отзыв о ней (написано в мой адрес) представителя молодого поколения (это мой сын):

"Прочитал твое сообщение в гостевом журнале. Крик души...

Не знаю, что сказать, но правда, скорее всего,
заключается в том, что теми проблемами, о которых ты говоришь, уже никто никогда заниматься не будет...

Все разом было списано еще в начале 90-х годов одновременно с лавинообразным изменением советсткого
государства и оставшегося после него общества, с внезапно захватившими нас буржуазными ценностями...

P.S.
1. Несмотря на твое здоровье, доставшееся тебе после флотского отрезка жизни (весьма и весьма ниже
среднего, если можно так сказать), я думаю лично для тебя (как "бывшего"), все сложилось относительно
неплохо... Думаю, у тех "бывших", у кого семья была крепкой и во время службы не посыпалась, - остались на
плаву и сегодня, - ведь слабак подводником не мог стать.
2. По стечению обстоятельств я смотрел в субботу на DVD "Первый после Бога" (Россия) и в воскресенье по
ICTV "К-19. Оставляющая вдов" (США). Первый фильм мне не очень понравился (слабенький), но интересный. А
вот второй (американский...), но мощный (припоминаю, что я смотрел его с тобой дома лет 5 назад)."

С уважением, Chief

Добрый вечер!
Для Алексея (19.11.05).
Пожалуйста, посмотрите по адресу: Soldat.ru - гостевая - стр.129 - сообщение от 09.01.06 в 00.07.
Появится потом желание - поговорим.

Администратору.
Посетил Ваш Клуб сегодня. Внутренняя организационная "кухня" в целом понятна.
Осадком осталась одна новость: скоро 8 Марта. А на столе у секретаря лежит Знак "Жене моряка", продаваемый Клубом. Что, объем продаж настолько велик, что и рекламы не надо? И в Киоск знак не выставлен.
Мне это непонятно. Ведь знак - и ценен, и романтичен, и необычен, и не столь дорог, и удивителен, и по значимости нет ему равных, замечателен! (какие еще эпитеты набросать...). Как Подарок любимой женщине! По праву!
Грустно.
С уважением М.Х.Галеев

1. Ответы на Ваши вопросы дает администратор сайта, согласовывая их со мной или Советом Клуба при необходимости.
2. Делом Ирины Петровны Вяткиной мы занимаемся.
3. Гораздо легче писать на всех форумах свои глубокие размышления, чем заниматься конкретными делами. Те, кто каждый день приходят и звонят в Клуб, получают ту помощь, которую мы можем оказать. Если я, как и Вы, буду все время проводить в Инете,то работать будет некогда работать. Судить о работе Клуба только по его сайту - не очень умно. Писать под псевдонимом здесь - непорядочно.

Добрый день!

Сегодня я прочитал заметку Александра от 19.11.2005. И прочитал предложение Игоря Курдина (я так понимаю) непосредственно под этой заметкой, как Председателя Совета.

Эта заметка Александра импонирует моим мыслям, которые хотелось бы выссказать в связи с нахлынувшими чувствами. :-)
Я не согласен с Курдиным, со сквозящим в его приписке холодом, какой-то юмориной в вопросах, которые на самом деле есть сутью более серьезных явлений.

При этом я не возмущаюсь ни Курдиным, ни деятельностью Клуба.

Обратите внимание на ту боль, с которой писала заметку та женщина, Вяткина Ирина Петровна (21.11.2005) ... И обратите внимание на ЗАДАЧи и ЦЕЛИ деятельности огранизации-хозяйки этого сайта.
Как же, гораздо интереснее заниматься (вальяжно заниматься) вопросами культурно-просветительскими, чем СТРАШНЫМИ, ЖЕСТОКИМИ, НЕУДОБНЫМИ, БОЛЬНЫМИ вопросами отстаивания интересов подводников (в основном бывших, - понимаете, все нынешние ТОЖЕ СТАНУТ БЫВШИМИ!), которые сейчас живут в заботах, а часто - в страданиях или мучениях от потерянного, так тогда просто потерянного здоровья... Интересно, конечно, купить (заметьте: КУПИТЬ) какую-то медаль юбилейную (поверьте, действительно НУЖНО и действительно интересно).
НО... Первый после Бога умирал в нищете...
...И скорее всего ТОТ офицер, заглянувший в реактор сразу после его взрыва... Страдает или... страдал, - скорее всего.

Обидно. И можете обвинить меня в излишней меланхолии. Но меня убивает ПРАВДА Ирины Вяткиной про изъятые документы. (Понимаете?!)

Надеюсь братство поймет, что ВСЕ сказать трудно - сразу и коротко.
Читайте еще и на сайте РПФ о мытарствах, там много тоже подводников общается.

С уважениеv - Chief, бывшая 41 дивизия

Добрый день!
Дельфина (в щите на синем поле) помню; он был на всех плакатах. Не помню официального материала о нем. Посмотрю.
Попутно правлю себя: Знак ПЛ не имеет официального утверждения. Это всегда - инициатива и творчество всего экипажа. Тоже, ведь, любопытно: не запрещали.
С уважением М.Х.Галеев

Добрый день! Для Сергея (24.01.).
Такой эмблемы не было и нет. Для пояснения необходима оговорка: командир ПЛ является подводником? Безусловно. А кок-матрос, проходящий службу на той же лодке, подводник? Да, конечно.
И в этом смысле, по принадлежности к роду сил флота, единой эмблемы для всех не существует.Существовали локальные попытки восполнить такой пробел: знак "Подводник Северного флота" и т.п. Но они не отвечают на Ваш вопрос.
Отсутствие единого знака не означает, что подводники не умели заявлять свой статус на флоте.
Ведя речь о знаках, имевших официальное утверждение, всю фалеристику данной темы можно условно разделить на группы:
1."Знак Командира". От рождения этот знак так и именовался "Знак командира подводной лодки".
2.Знак-жетон "За дальний поход".
3.Индивидуальный знак конкретной подводной лодки: "Знак подводной лодки".
4.Дореволюционный знак (до 1917 г.): "Знак об окончании класса подводного плавания".
По первым трем группам: информация в yandex. В зависимости от комбинации слов для поиска, найдете все. Не следует смущаться, когда для одной лодки обнаружите несколько значков. Обычно, каждый из них приурочен к какой-либо дате. Истинный (первичный) знак ПЛ можно установить по отдельным признакам. Датам, например.
Что касается дореволюционного. Описание его кратко, приведем: "Знак серебряный и представляет из себя круг, образованный якорной цепью. Внутри его расположен якорь Холла с наложенным на него силуэтом подводной лодки". Источник: А.Д.Бойнович и др."Знаки и жетоны Российской Империи". СПб, "ФАРН",1994, с.62.
Полное описание можно увидеть на стр.115-116 недавно вышедшей книги: Ковалев Э.А. "Рыцари глубин. Хроника зари российского подплава", М.,"Центрполиграф",2005.
Любопытно, знаки третьей и четвертой групп выкупались (по праву) владельцами. Первой и второй - вручались.
Если все в этом мире познается через сравнение, в завершение напрашивается: "А что у них?".
Для пропаганды престижа и авторитета службы для Подводных сил ВМС США создан специальный знак: "Серебряный дельфин". Исполнение его таково, что позволяет крепить на знак подвески в виде звездочек; первые до пяти -бронзовые- по количеству исполненных боевых служб. Начиная с шестого похода, осуществлялся подвес звездочек серебрянных. Прошу простить: информация (америк.знаку) отрывочная, могут быть неточности. Принимая во внимание тесные контакты Клуба с ветеранами бывшего вероятного противника, хорошо бы увидеть полную информацию по знаку здесь, на сайте.
Приношу извинения за объемность сообщения. (Как, кстати, поступать в подобных случаях?).
С уважением М.Х.Галеев

Здравствуйте!
К словам от 29 января разве что добавить: земля Серафимовского кладбища за столетнее существование приняла немало подводников предвоенных, военных и послевоенных времен...
Соболезнуем...
С уважением М.Х.Галеев

25 января 2006 года умер капитан 1 ранга Юрий Федорович МУХИН, командир ракетной боевой части АПЛ К-19 при аварии в июле 1961 года. Замечательный человек и офицер, выпускник 1-го Балтийского ВВМУ 1954 года, заместитель начальника военно-морской кафедры ЛИТМО, член СПб Клуба моряков-подводников с ноября 2002 года. Последние годы Юрий Федорович был фактически и по праву командиром оставшихся в живых членов экипаж К-19. Церемония прощания прошла 28 января в крематории а присутствии членов экипажа К-19, друзей и близких. Захоронение состоится на 9 день ( 2 февраля ) на Серафимовском кладбище.
СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ!
Все, кто поддерживает инициативу представления экипажа К-19 к Нобелевской премии мира в 2006 году - напишите в адрес редакции "Собеседника" или СПб Клуба подводников.

very nice site, I enjoyed it very much.... The reason I visited your site is because I''m looking for blueprints of an Akula and Alfa class submarines to build them myself (radio-controlled).... Any tips?